WebMoney-кофейня
Топик в форуме: WMP. Это рубли?. Новые кошельки WM 2019Топик в форуме: Хочу развестись с мужем
Поставить музыку в Кофейне:
Ray Charles - Georgia On My Mind
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая тема

> Отказ суда по договору займа, ваше мнение
dibo
Post #1 (Отправлено: 28.11.2011 14:03)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Приветствую коллеги.
Состоялось судебное заседание по невозврату средств по договору займа, заключенному на кредитной бирже WM.
По этому делу состоялось около 5 судебных заседаний, был предоставлен пакет документов от WM, приведены всевозможные доводы.
Но к моему сожалению, суд отказал в удовлетворении иска по всем пунктам.

Основные доводы судьи:
В действующем законодательстве нет таких понятий как электронные деньги.
...
Электронные деньги не являются законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на территории России.
...
Виртуальные денежные единицы не могут быть юридически признаны средствами платежа (деньгами).
...
Так, договор займа титульных знаков 71477/163454 от 04.03.2008 г. не соответствует требованиям, обычно предъявляемым к договору займа, согласно ст. 807, 808 ГК РФ.
...
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что между сторонами договор займа в понимании норм гражданского законодательства заключен не был, поскольку ни деньги, ни вещи истцом ответчику не передавались. Возникшие между сторонами правоотношения не вытекают из договора займа.


С полным текстом судебного решения можно ознакомиться здесь.

Планирую обжаловать решение в вышестоящем суде, еще есть немного времени до 1 декабря.

Если вы владеете информацией по данному вопросу, буду рад увидеть ваши конструктивные советы.

Это сообщение отредактировал dibo - 28.11.2011 14:04


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
Pusik
Post #2 (Отправлено: 29.11.2011 11:51)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 163
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: Московская обл г. Дмитров
Велика ли сумма?


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #3 (Отправлено: 29.11.2011 12:38)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Тут ведь не в сумме дело, а в решении суда.
Из которого можно сделать следующий вывод:
Все бежим на кредитную биржу и набираем по максимуму кредитов, ничего не возвращаем и радуемся как мы развели доверчивых лохов,
ведь закон на нашей стороне, понятия электронных денег в законодательстве нет и далее по тексту.

Pusik
Вся информация есть в решении суда по ссылке выше.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
Pusik
Post #4 (Отправлено: 29.11.2011 12:51)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 163
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: Московская обл г. Дмитров
Файл pdf не могу прочесть, но инцедент не приятный.


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dimonn
Post #5 (Отправлено: 29.11.2011 16:16)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 205
Регистрация: 8.07.2010
Откуда: Russia
Участник WM-Клуба # 590
ТС, посмотрите другой пример

http://31.lo.msudrf.ru/modules.php?name=su...delo_id=1540005

Несмотря на то, что между истцом и ответчицей заключен договор, который специально не урегулирован Гражданским законодательством РФ, в силу ст.420 ГК РФ, ст. 421 ГК РФ он признается действительным обязательством и на него распространяются общие положения об обязательствах в соответствии со ст.319-419 ГК РФ и договоре в соответствии со ст.420-453 ГК РФ. При этом суд полагает, что при указанных обстоятельствах, возникшие между истцом и ответчицей правоотношения, содержат элементы договора займа на возмездной основе и подлежат регулированию в соответствии со ст.807-8011 ГК РФ.


Долги взыскиваются, выберите хорошего юриста, обжалуйте решение.

Это сообщение отредактировал dimonn - 29.11.2011 16:18


==================
Написать приватное сообщениеНаписать по emailВебсайтICQ
dimonn
Post #6 (Отправлено: 29.11.2011 19:34)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 205
Регистрация: 8.07.2010
Откуда: Russia
Участник WM-Клуба # 590
мне ещё тут подсказывают, что оренбургский суд "отличался" всегда своими решениями)


==================
Написать приватное сообщениеНаписать по emailВебсайтICQ
dibo
Post #7 (Отправлено: 30.11.2011 08:05)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
dimonn
Благодарю за ссылку.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
barlone
Post #8 (Отправлено: 30.11.2011 13:00)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 291
Регистрация: 6.09.2006
Откуда вообще там появились "электронные деньги"? Это у вас в иске было ?


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #9 (Отправлено: 30.11.2011 13:08)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Посмотрел иск, явного упоминания про электронные деньги там нет.
Есть только такая фраза:
Я, Бобылев Дмитрий Сергеевич, 04.03.2008 г. года заключил договор займа с Жигулиным Сергеем Александровичем посредством электронной передачи денег через систему платежей «Веб Мани Трансфер» (Приложение 1).


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
barlone
Post #10 (Отправлено: 30.11.2011 13:50)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 291
Регистрация: 6.09.2006
Неправильно. Надо было с юристами консультироваться. Я не юрист, но там должно быть не "электронной передачи денег", а что-то вроде "уступка имущественных прав".


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #11 (Отправлено: 30.11.2011 14:10)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Честно говоря, я даже и предположить не мог таких тонкостей. Старался все юридически грамотно писать.
Сейчас консультируюсь с юристами по подготовке жалобы.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
igromaxik
Post #12 (Отправлено: 5.02.2012 07:34)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 8
Регистрация: 5.02.2012
На какой стадии ваш процесс ? Я тоже с Оренбурга собираюсь подавать в суд на заемщика WebMoney, не хотелось бы наступать на теже грабли.


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #13 (Отправлено: 5.02.2012 10:42)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
На днях состоялось обжалование в Оренбургском областном суде и в итоге очередной ОТКАЗ.. Постановление на руки еще не получил, пока жду, позже выложу здесь.
Сложилось впечатление что судьи совершенно не хотели вникать в суть дела. Начинаю верить в слова dimonn
мне ещё тут подсказывают, что оренбургский суд "отличался" всегда своими решениями)

Насколько я понимаю, следующая обжалование будет в Москве, в связи с этим обращаюсь к сообществу с просьбой посоветовать грамотного юриста, имеющего опыт ведения дел по Webmoney в Москве.
Можно в личку.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
igromaxik
Post #14 (Отправлено: 6.02.2012 05:36)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 8
Регистрация: 5.02.2012
Как то странно, а что суд сказал по поводу заявления WebMoney ведь там же написано, что соискатель полностью отвечает за свой аттестат и там же подпись его стоит. Какую позицию должник держал ?
А то что коллегия отказала это жалко.

Это сообщение отредактировал igromaxik - 6.02.2012 05:39


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #15 (Отправлено: 6.02.2012 07:59)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Сам на суде не присутствовал, т.к. проживаю в другом городе, от меня был представитель.
По поводу заявления не могу ответить, нет информации.
А вот должник повел себя во всей красе... Все отрицал, заявил, что он не знает что такое Webmoney, меня он соответственно тоже не знает и узнал обо всем этом только когда получил повестку из суда и ознакомился с материалами дела. Предположил, что это я все подстроил, использовав его паспортные данные когда он потерял паспорт...
Повторюсь, по моему мнению, суд не особо вдавался в подробности. Для них это настолько далеко, какие-то электронные деньги, wmz, транзакции, АСП и т.д...
Поэтому продолжаю искать грамотного юриста в Москве.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
igromaxik
Post #16 (Отправлено: 6.02.2012 08:52)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 8
Регистрация: 5.02.2012
Блин, как то не обнадеживающе.. Как же он не знал о системе если есть его заполнено заявление, мало того еще и нотариусом заверенное. У вас есть возможность получить копию всего дела?. Обычно в суде без проблем его можно сфотографировать, могут ли ваши представители это сделать? больше интересно почитать протокол суда, что говорил ответчик, и как суд на это реагировал.
Я сам юрист, но по вебмани не взыскивал долгов.


Написать приватное сообщениеНаписать по email
dibo
Post #17 (Отправлено: 6.02.2012 09:11)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
Копию дела мне должны прислать через 2-3 недели примерно, могу поделиться информацией как придет.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
igromaxik
Post #18 (Отправлено: 6.02.2012 11:31)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 8
Регистрация: 5.02.2012
Было бы отлично ! у меня сроки не горят могу потерпеть. В крайнем обратив внимание на ваши недочеты, можно мое дело направить в положительное русло. если будет положительный результат, то можно попробовать пересмотреть ваш дело по вновь открывшимся.


Написать приватное сообщениеНаписать по email
artur0629
Post #19 (Отправлено: 6.02.2012 16:06)     Быстрое цитирование
Цитировать


Гурман
****

Сообщений: 173
Регистрация: 28.11.2011
Откуда: Мариуполь
Участник WM-Клуба # 712
Мда, 4000 wmz конечно на дороге не валяются, и побороться стоит. Но всё равно не приятно. Желаю успехов в этом деле! Главное чтоб на суды больше денег не ушло, чем сама сумма долга

А вообще печалит ситуация с невозвратами. Можно так пол года брать везде кредиты, возвращать, снова брать - а потом взять кучу и пропасть. Причём знаю таких людей....


==================
Обмен WebMoney в Мариуполе и Украине. Яндекс.Деньги, QIWI-кошелёк. Наличный и безналичный расчёт
Написать приватное сообщениеНаписать по emailВебсайтICQ
dibo
Post #20 (Отправлено: 6.02.2012 18:28)     Быстрое цитирование
Цитировать


Прохожий
*

Сообщений: 15
Регистрация: 10.12.2007
artur0629 сказал
А вообще печалит ситуация с невозвратами. Можно так пол года брать везде кредиты, возвращать, снова брать - а потом взять кучу и пропасть.

В итоге пришел к выводу, что на бирже WM так и поступает основная масса заемщиков.


Написать приватное сообщениеНаписать по emailICQ
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции этого топикаСтраницы: (2) [1] 2  ОтветитьНовая тема

 





Powered by Invision Power Board © 2003 IPS, Inc.